马云作客斯坦福大学演讲：对雅虎非常有兴趣

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阿里巴巴集团董事长及CEO马云周五作客美国斯坦福大学演讲。（新浪北美王莹/摄）

新浪科技讯 北京时间10月2日消息，阿里巴巴集团董事长及CEO马云周五作客斯坦福大学时表示，阿里巴巴集团对于收购雅虎非常感兴趣。

马云表示：“我们对雅虎非常感兴趣。阿里巴巴集团对雅虎非常重要，而雅虎对我们也很重要。所有对雅虎感兴趣的潜在收购者都与我们进行了接触。”

以下为马云在斯坦福大学演讲全文：

马云：大家好。我今天感到非常荣幸能来到这里和大家见面。大约几个月前，斯坦福邀请我来演讲。我没有意料到。很多人说因为所有关于雅虎，阿里巴巴，和许多其它的新闻，这个时间点来这里演讲是非常的敏感。但是既然我做了一个承诺，我还是来了。今天如果你有任何问题要问我，我都会一一回答。

今天是我来美国的第 15天，而且我打算在这里待上一年。这个计划没有人知道。甚至我的公司也不知道。大家问我为什么要来这里。要打算作收购雅虎的准备吗？不，大家都太敏感了。我来这里是因为我累了。过去 16年来太累了。我在1994年开创我的事业，发现了互联网，并为之疯狂，然后放弃了我的教师工作。。.那时候我觉得自己就像是蒙了眼睛骑在盲虎背上似的，一路摔摔打打，但依然奋斗着、生存着。在政府机关工作了16个月之后，1999年建立了阿里巴巴。

我们还幸运地拥有着淘宝网，支付宝，阿里云和集团下其它的公司。所以， 建立阿里巴巴12年后的今天，我决定我需要休息一段时间。尤其今年的挑战实在是太艰辛了，这也是我没有意料到的。中国人说每12年是一个本命年。阿里巴巴今年在中国刚好是第12年，也遇上了许多棘手的问题，好比今年初因为供应商欺诈事件导致首席执行官辞职，还有VIE的问题，虽然我到现在仍然不知道什么是 VIE，以及把淘宝分成四个公司的决策。所以，忙完所有这些事情之后我累了。我告诉自己，为什么不花个一年好好休息。尤其明年是我个人的本命年，肯定会比今年更辛苦。 我想要花多一点时间好好准备，迎接明年更艰苦更困难的挑战。我需要好好休息才能为3到 4年后的挑战做好准备。这三年如果事情出了错，大家可以批评淘宝，阿里巴巴或阿里云的首席执行官。但是三年后，如果事情出了错，那就是我的错。所以我准备在美国花上一段时间好好思考和放松。前两天，我开始再次练习起高尔夫球，好好放松。所以，来美国的目的真的不像是大家揣测的这么复杂。

我们是一间非常幸运的公司。我没有任何的背景，没有富裕的父亲，也没有很有权势的叔伯们，根本不用想能够有成功的机会。我记得 1999年来到硅谷寻找资金，跟很多风投、资本家接洽，也去了Menlo Park一带开会。但是没有人有兴趣投资阿里巴巴，我被一一回拒。回到了中国，一点资本都没拿到。但是，我充满了信心。我看到了美国梦。我看到硅谷的快速成长，我看到许多公司们的停车场不管是白天或黑夜，周一到周日，都是停满了车。我相信那种快速的成长也会发生在中国。接着我创立阿里巴巴， 12年过去了，到今天取得了很多的成绩。但在那之前，没有人相信B2B能够在中国发展。当时B2B美国有名的公司包括Ariba.com， Broadvision 和 Commerce One，这些公司主要的客户都是大公司的买家们。没有人觉得中国近期内会有大公司的出现，而大公司也不会有电子商务的需求， 因为所有大公司都是归于政府，他们只需要配合政府的政策就可以。但我的信念是，我们必须要专注在小型公司，因为未来是私营企业的天下，所以我们必须把重点放在小型企业。

还有，美国大公司的B2B是非常专注于买家，美国的买家们需要许多建议来帮忙节省成本开销和时间。但是我相信中小企业们不需要这方面的帮忙，他们比我们还厉害，懂得还多。我们应该专注于帮他们赚钱，把产品外销出去。当时我们也遇到很多挑战，但是12年过去了，今天全球有58万的小型企业都使用阿里巴巴来做生意。我们的生意模式跟腾讯或百度相比可能并不是十分吸引人，我们也并不靠网络游戏赚钱。但是我们晚上可以睡得安稳，因为我们知道我们赚的钱并不是从网络游戏上来的。我们的收入是靠帮助小企业们成长来的，这点我感到十分的骄傲。直到今天我都没有为阿里巴巴赚了多少钱而骄傲过，我为我们影响和帮助了其他人，尤其是小企业主而骄傲！

在互联网之前，没有人可以帮助超过5000万的中小企业。但是今天，我们正在努力这么做。人们会跟我说，马云，如果你能把阿里巴巴搞好，那相当于你将好几吨羊运到了喜马拉雅山顶上。我说，是的，我们还会把他们运下来。而且我们做到了。第二个公司是淘宝。大家都跟我说，天哪，你是在跟eBay竞争啊！我说，“为什么不？”中国需要一个电子商务网站。创建一个中国的网络交易市场需要时间跟精力…。。所以，那个时候人们告诉我在中国做这个没戏。我说，如果你总是不尝试，你怎么知道没戏？所以我们就尝试了。我说如果eBay是大海里的鲨鱼，那我们就是长江里的扬子鳄。咱们不在大海里打架，我们在长江里练练。一开始很困难，但是很有乐趣。而且我们最后活下来了。一开始eBay占据了中国C2C市场的90%。但是到了今天，我们拥有中国C2C市场90%的份额。我们很幸运，真的只是幸运。很多事情以后我们还可以再讨论。

今天，大家总是在写关于阿里巴巴的成功故事。但是我并不真的认为我们有多么聪明。我们犯了很多错误。当时我们还是很愚蠢的。所以我在想，如果哪天我要写关于阿里巴巴的书，我会写《阿里巴巴的一千零一个错误》。这才是大家应该记住的事情，应该学习的事情。如果你想知道其他人是怎么成功的，这是非常难的。成功有很多幸运的因素。但是如果你想学习别人是怎么失败的，你就会受益很多。我总喜欢看那些探讨人如何失败的书。因为，当你仔细去分析的时候，任何失败的公司，他们失败的原因总是不经相同。而这才是最重要的。所以淘宝成功了，接下来我们做了支付宝，因为大家都说中国没有信用体系，银行很糟糕，物流很糟糕，你为什么还要做电子商务？今天，我不是来这里跟大家说我的生意经的，我没有准备PPT，因为我没有股票要卖给大家。但是我想正因为中国的落后的物流、信用体系和银行，我们才需要有创业精神。这就是我们需要创建自己的蓝图。所以我相信这个事情是你先做了，然后慢慢地就成了中国的标准。我记得6年前当我来美国的时候，我说我相信5年以后，中国的网民人口会超过美国。人们说，不会的。然后我说，你们的人口才3亿。中国有13亿人口不是吗？如果让你们有4亿人口，没有人口死亡，人们还要不停地生孩子，你们需要50年的时间。我们只需要5年时间，所以这只是一个时间的问题，不是吗？我们走着瞧。今天，中国网络用户的人口超过了美国。然后人们说为什么你们的购买力这么低？我们五年后在再说。今天，人均消费大概只有200人民币每月。5年以后，这些人会消费2000元。而且我们很有耐心。我们还很年轻。我是老了，但是我们员工的平均年龄才26岁。他们还很年轻，所以让我们期待未来。

当时做支付宝的时候，大家说这是一个很傻的担保服务。张三要从李四那里买点东西，但是张三不肯把钱汇给李四，李四也不肯把货给张三。所以我们就开了一个账户，跟张三说，把钱先汇给我，如果你对货物满意，那么我付钱，如果你不满意，你退货，我退钱给李四。人们说你的这个模式怎么这么傻啊？但是我们不关心这个模式是不是傻，我们关心的是客户是不是需要这样的服务。我们是不是满足了客户的需求。如果这东西很傻的话，今天中国就有超过6亿的注册用户在用这个傻东西。所以傻的东西，如果你每天都改善它一点，那么它就会变得非常聪明。所以今天支付宝很好，我们还在成长。支付宝跟Paypal很像，但是我从交易量来说，我们比Paypal更大。

最后，也是最重要的，是我们的阿里云计算，这个公司跟其他那些谈论云计算的公司不同。那些公司是想把他们的软件和硬件卖给你。但是我们没什么可以卖的。我们通过云技术对自己的数据进行计算。来自中小企业的数据，来自淘宝消费者的数据，以及来自支付宝的数据。我们相信未来。未来的世界将是信息处理的世界。我们将如何很好地与他人分享数据。这将是未来商业的核心。这个公司目前还不是很好，但是盈利能力很强。

整个公司都很健康。一开始人家说这个公司不可能成的，但是我们活下来了。我们很有耐心。我们总在问自己一个问题“为什么我们还要这么辛勤地工作？有一天，我问我的同事，他告诉我，“Jack，我从来不知道我这辈子还能做这么多事情。第二，我从来不知道我现在做的事情对社会这么有意义。第三，我从来不知道生活是这么艰辛的。”我们没日没夜地工作，甚至是现在也是这样。我变得更瘦了，而且长相更奇怪了。我知道生活不是容易的事。我们很骄傲，我们在改变中国，而不是你挣了很多钱。

10年前，当我走在街上，有人跑过来感谢我，因为阿里巴巴帮他们得到了国外的订单、国外的生意。今天，当我走在街上，有人过来感谢我，说他和妻子在淘宝上开了个小店，以此为生，并且收入不错。这对我来说，意义重大。我们将诚信变得有价值（你的诚信是可以变成钱的）。许多年前，如果你有很好的信誉记录、交易记录，你可能还并不富有。今天，如果你在淘宝上有很好的信誉记录、交易记录，你将会非常富有，因为人们都愿意跟信誉好的店家做生意。我们教育消费者要聪明。有人来跟我说：马云，我在淘宝上买了个东西，非常非常便宜，你说这是假货么？是的，我们淘宝上有假货，假货在现实生活中无处不在。但是我们用了非常多的努力，大量的人力物力来对付这个问题，在淘宝，有50%的工作人员每天的工作是筛查侵权、伪冒商品。但是如果有一瓶红酒，在线下的商场里买要300美金，而在淘宝上只要9美金，为什么会这样？因为渠道、广告费用。为什么消费者要为这麽多其他费用买单？我们帮消费者省了，所以我们跟消费者说，如果你在淘宝上买一件15块钱的T恤，而它在商场里要卖150块钱，那不是因为淘宝卖的太便宜了，那是因为商场里卖的太贵了。我们应该帮助消费者变的更聪明。

第三点，也是非常重要的一点，我们看见在中国有很多的工厂，尤其是在广东，他们其实是公司，并不仅仅是加工厂。他们仅仅是做代工，这些代工的产品之后就在淘宝上卖。他们不知道谁是他们的销售渠道，也不了解最终购买他们产品的客户。这种代工厂，在遇到有问题发生的时候（比如金融危机），会马上陷入困难。所以我们应该告诉这些生产者，你必须直接跟你的客户沟通，你应该自己去做销售，自己提供服务，这才是真正的做生意。否则，你就只是个工厂。我们正在改变这些工厂，扭转这种局面，我感到非常自豪。这与财富无关，因为如果你有一百万，你是个富有的人，但如果你有一千万，那你可能就有麻烦了。你会担心通货膨胀，于是你开始投资，接着你就可能遇到困难。如果你有10亿，那这就不是你个人的财富了，就是社会的财富了。你的股东、投资者，认为你应该比政府更能有效的使用这些钱。于是他们给你信任，那你要如何运用好这笔钱，对得起他们的信任呢？我觉得这是我们所面临的挑战。阿里巴巴的产品，其实并不是服务，是人，是我们的员工。

我们员工的平均年龄是26岁。我们正面临着许许多多的挑战，这些是我曾经所没有意识到的。曾有一位政府高层来公司访问，他说马云，如果你们淘宝有3亿用户，那就已经比我管理的国家还要大了。我说是的，这个管理的难度非常大。不管我们制定出什么新的政策，都会让我们遇到各种压力。但用户有抱怨的时候，就好像是对制定政策的政府不满似的。就是这些平均年龄26岁的员工，在制定着淘宝的“游戏规则”，我们从未有过这样的经历。如果我们改变一下，比如说做搜索引擎，传统的搜索引擎，会让卖的好、最便宜的排在前面，但我想，我们会让最有信用和信誉的排在最前面。之后，会有很多的人会去验证。有200个人来到我们公司，跟我说，我们会为改变游戏规则而付出代价。我的回答是，如果这个改变是正确的，我们就要做下去。眼前的这个世界，也是我们改造出来的。我们不需要不能服务于人的项目。我们需要社会学家，经济学家，让这些人来制定我们的政策规则。所以我们还面临着许许多多的考验。但我们仍觉得骄傲，因为我相信在21世纪，如果你想做一家成功的公司，你需要学会的是如何解决社会上存在的某个问题，而不仅仅是学会如何抓住几个机会。抓住机会是非常容易的，我不是吹牛，我觉得今天，在阿里巴巴成立12年后，我觉得赚钱非常容易，但是要稳定的赚钱，并且对社会负起责任、推动社会的发展，非常难。这也是我们正在努力为之的，我相信中国因为有了互联网，在未来的3年内会有很大的发展。今年，人们说很多中国的股票因为VIE掉了很多。我相信，如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验；比如欧洲可能已经无所适从；那中国会怎么样？所有发生在美国和欧洲的情况，3，4年后也会发生在中国。3，4年后，中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生，那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎。作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任。我不是政治家，我只为自己说话，为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去？这也是我此次来到美国想要去学习的。跟奥巴马学习，他将如何增加就业，他会怎么做，从错误中整理经验，然后在3年后，用我们的方法，帮助我们自己。这就是为什么我会来这里。我想你们一定也有很多的问题，我准备好了回答你们的所有问题。

问：马云，你刚才自己已经提到了，所以我希望你诚实的回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎么？

答：好问题。是的。我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣，是因为阿里巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要。所以我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过。他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。

问：关于想要收购他们，你有没有跟雅虎初步沟通过？

答：目前，我只能跟你说，我们对此很感兴趣。

问：今天早上陈一舟说，任何关于VIE的问题，都可以去问马云。中国政府已经通过了国家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响？你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资么？

答：有很多人在讨论VIE。我很迷惑。我花了很多时间学习什么是VIE，也没搞明白这到底是个什么东西。首先，VIE是个伟大的创新。我相信在10年前，这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的发展。阿里巴巴也由此获益不少。我不认为政府会禁止VIE，也不明白为什么人们会如此担心。但是，在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业，政府会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同。不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照，都会被反对，在中国也如此。关于VIE模式，我没听说哪个政府说要取缔它，所以为什么要担心呢？前几天我读了一篇关于“Shao Kong Chuen”的文章，他们的变化非常棒，我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行业，VIE让你觉得不舒服，请你加入我们，一起讨论。有人说你们的支付宝有问题，我坦诚的讲，因为这个，我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者，我必须说真话。这个你同意吧？因为我们发展的越来越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我说我想买Paypal，你觉得美国政府会毫无反应么？他们一定会有所举动！就算是收购雅虎，他们也会！所以，我们必须公平的去说这个问题。这不是个什么大的问题。这就是一种姿态。摆在桌子上来说、来讨论它，我不认为政府会禁止它。

问：如果让你回头从来，你还会这么做么？

答：我们经历了很困难的一段时间。今天，当所有的事情都很顺利，我反而觉得不太对劲。在美国，你们称之为偏执狂，我的确是的。在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误。但如果回到过去，我们还会买下中国雅虎么？是的，我们还会买！但我们还会以这种方式么？不，我们不会了。我们会用更聪明的方法。我没有任何的并购经验，尤其是并购互联网公司。所以如果你问我，对雅虎是否感兴趣，是的，我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎美国的公司之一。人们说，中国雅虎那么糟糕，你怎么还好意思说你很懂美国雅虎？我要说我们四年前解决了很多的问题，如果不那么做，我们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享，我们是如何节约了开支，如何解雇一些人，那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下一部分人。我觉得现在的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么。如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也会受到同样的挑战。

问：你是如何管理淘宝的？关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事么？或者改变你的模式？在支付宝的事上，你希望跟孙正义和杨致远有怎样的交流？

答：淘宝成长的太快了，而且会越来越快。这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司。我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”。我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系，彼此互相帮助。淘宝发展的太大太快，为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会，所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分。变成更小一些的公司，可以给其他竞争者以机会。如果十年后，我们还是非常大，我还会再拆成3个部分。我要确保，我们把大公司运作的像小公司一样。给其他的人，尤其是年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代。淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，他不是一间中国的公司，不仅仅属于中国或者美国，他属于21世纪的这个时代。你需要用不同的方式去运用这个公司。坦白的说，最好的方法是什么，我也不知道。我们做好了承担错误的准备，我们相信我们是在一个生态系统中，不是在一个帝国中。

第二个问题，关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题。我们在不断成长，而且要挣钱非常容易。我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式，这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个。淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个。我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递员人员。我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司？目前我们有23000万员工，这已经让我很头疼了。我们要做的，是帮助和支持这些物流公司提供更好的物流服务，让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司，以前没有，以后也不会。

关于支付宝、杨致远和孙正义，我已经回答过很多次了，但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴。我理解在一开始人们说，Jack你们可以…。，甚至现在还有关于VIE…。。我们争执不休。我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们。

今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱。所以，这是一个挑战，年轻人，让我们来创造一个更好的模式。我跟杨致远，孙正义之间的沟通是非常健康的。但是不幸的是，外面的传言是我在没过通知董事会之前把公司给拿走了。让我来告诉你们真相。他们是知道的，而且我们一起讨论过。时至今日，问题解决了。但是这是一个挑战，我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一。其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做。但是如果支付宝死了，淘宝的800万家卖家会遇到麻烦，我不能让这发生，如果我不遵循中国的法律，我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶，告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了。所以我们要透明。今天，到了21世纪，任何事情都应该是透明的。不然你干嘛要这么努力工作？这就是需要面对的现实